编者语：2月21日，著名旅德男低音歌唱家谢征轩教授做客亚旅卫视并在节目中分享了他音乐生涯中珍贵的故事，《亚旅周刊》对本次节目访谈内容进行编辑，以便读者了解谢征轩教授的音乐人生。
主持人：刚才，在歌曲一声声“归来吧~、归来吧~”中，低沉而富有穿透力的嗓音唱出了每一位海外游子的心声，这是对祖国母亲、对家乡的一份深切的思念。大家好，欢迎大家走进《亚旅人物》，我是节目主持人李舒陶。
刚才在视频当中为我们自弹自唱的这位是我们的旅德男低音歌唱家谢征轩教授。浓厚的男低音穿透天际，表达了他对故乡的深情和浓浓的乡愁，在今天非常有幸，我们有请到了谢老师来到我们的节目现场，你好谢老师。
嘉宾：大家好，我也很高兴“归来吧~”，今天我归来了，而且来到了亚旅卫视的直播厅，我感觉有这样一个平台提供给我，有机会让我说一说我的故事、海外的故事，对我来说挺好的。谢谢主持人，我很高兴。
主持人：您能够来到我们的节目现场我们也很高兴，非常希望您能够借今天的时光和大家来分享一下您精彩的艺术人生。
嘉宾：谈不上是精彩，就聊聊我自己的小故事挺好。
主持人：我相信每一段精彩的人生，它是由无数个精彩的片段拼凑而成，那今天我们就来聊一聊。首先想了解一下，谢老师，您是怎样走上音乐道路的？
嘉宾：我认为很多东西都是偶然的，因为我的父母也不是搞音乐的，他们都是普通的职工。偶然的一次，去四川音乐学院刘振汉教授的家里给他送东西，刘老师说：哎，我说小谢，
你嗓子那么好会不会唱歌啊？我说：我会哼两句国际歌啊什么的。我还就“嘿嘿呦”哼了两句。老师问我：你想不想学唱歌啊？我说：好啊。他说：别人我都收钱，你我不要啊。之后我就跟他学，大概学了几年以后，演艺界的海政、战旗等等军乐团都录取我，我很幸运，因为我发现我也没太努力。他们说啊，我们这行道里边，你有就有，没有就没有。
就这样我就进入了战旗，那年正好18岁。
主持人：您刚才谈到的这段经历，有点像“有心栽花花不成，无心插柳柳成荫”，我真觉得这一切应该是先归功于你的天赋，还有你对音乐的热爱吧？
嘉宾：热爱谈不上，那个时候天赋必须要有，特别是搞艺术、绘画和音乐的人要有一定的天赋。后期培养是一个方面、技巧上是一个方面，但真正的是，他的脑子里边有没有对艺术对音乐的直觉、悟性，有悟性的话专业技能很快就可以展现出来。
就像我在四川音乐学院当客座教授的时候，我就感受到很多孩子，千人万人，都想搞音乐。但实际上的话，其中就那么一两个非常的机灵，随便给他指点一下他就会理解你说的是什么意思，这个就是天赋异禀的孩子。但还有很多孩子练了很久也不成，这些孩子也确实是很爱音乐的，但是有的人没有天赋，对音乐的感悟不强。唉，这样的孩子太多了，我就会直接跟他说：你提前改行吧，因为越往后唱歌对你来说是种痛苦，而不是一种享受。
甚至后来被我劝过的孩子还会感谢我说：谢教授，当时你说对了，这个专业不是我想坚持就能做下去的。所以我说：不用坚持啊，做业余的爱好者，唱唱歌开心就对了，转行做适合自己的职业，最后反而有成就感。就是这个我劝过的孩子，他当时在英语里边唱的最好，但专业里边一般，因为我的耳朵很灵敏，能听得出孩子们是否有对音乐的直觉和快速的感悟。后来突然之间，我发现这也能印证我们经常说的一个故事：千里马常有，而伯乐不常有。
主持人：通过您这个故事我感觉到，真正的伯乐并不是盲目地给学生灌输坚持的想法，去做本不擅长的事业，而是给他指明自己的方向，快乐自己的人生。这样的老师是值得我们去珍惜的，我们需要这样优秀的老师给学生用心、用爱提出人生建议。而且从谢老师的言语当中，我能感觉到他对于音乐的敬畏之情。您刚才提到您最早师从于刘振汉老师，能跟我们具体讲讲您的求学经历吗？
嘉宾：当然，初期我师从刘振汉老师，后来我考上了战旗嘛，在战旗从事声乐工作，去过上海音乐学院读书，那应该可以说是我人生里边最关键的一段经历。上海音乐学院传授给我很多知识，让我重新认识了这个世界。当时我师从温可铮先生，也许年轻的一代人都不知道他了，温先生是很优秀的男低音歌唱家。
完了以后我就又回到战旗继续从事我的工作，但慢慢地，我的心待不住了，为什么呢？我感觉这世界很大。我当时年轻，从宜宾到成都，都觉得成都好的不得了，后来到过上海后感觉更新鲜哦，那么大的城市，人也有了一种欲望，所以回到成都以后，就感觉满足不了我对艺术的追求和感受。我就想，哎呀！要不出去吧！当时有点晚了，28岁了，出国还得有语言要求，但我就想出去看看，而且我想我一定会成功，哈哈，其实成不成功我当时心里也没数。但是我骨子里边有一种勇气，我一定要出去看看，不成功再回来，祖国母亲那扇门总会开着接纳我的。就这样，我28快29了，才自费前往德国。
那时候是去西德，我们坐的是火车，从二连浩特那边七八天到了波兰，再到东德进入西德，非常兴奋。那个时候国门刚开放，我感觉是很好的机会，太爽了！我觉得我一个搞艺术的人，就应该这样，去闯荡、去看看，读万卷书不如行万里路真的有道理。当你的眼界一宽了之后，你想问题的思维方向和思考方式都是不一样的，我想，是这样吧哈哈。
主持人：那在德国应该发生了非常有趣的事吧？因为我感觉您是一位对音乐对艺术非常狂热的人。
嘉宾：不不不，我真的谈不上，所以我会劝说我的同行或者学生：爱好音乐是个好事，学习音乐可以提高人的知识面、品味等。但是音乐这个东西很怪，当你专业技巧达到一定高度，你想去更进一层时是很难很难的。有嗓子谁都会唱歌，但是你要唱的特别好，那真是不容易。需要像建造金字塔一样夯实自己的基础，这样金字塔才能垒起来，才能达到从量变到质变的过程。这个过程很有意思，能坚持到今天我应该感恩。
我是一直很顺利哦，到了欧洲以后，当时很多同行都说你不可能搞这个，因为在德国搞音乐失业率非常高。据我所知在德国的歌剧院有大概好几千名专业的声乐演员都在干别的工作，而且你很难进入德国歌剧院，它是一个国家、一个城市的象征。德国的歌剧院是由政府拨款维持运转，里面的音乐专业工作岗位是“一个萝卜一个坑”，歌剧院退休了一个才能够填补一个人进来，所以进歌剧院是很难很难的。但我最终获得了德国艺术家文凭，那也是很难的，对我一个“老外”来说，必须融入他们。我到国外去，代表的是中国人，还得演唱他们的东西，那就一定要比他们本国的人还要唱的好一点，他们才能录取你。
所以我当时考歌剧院都抱着一个考不上的心态，因为同期考生太多了，那天去了我一看，哇塞好多人，我说我哪有戏啊！我是肯定不成。后来想，来了那就试试。四川话说“吊儿郎当”，我当时就是那种状态，很放松，我想反正考不上我就试试看吧。当时选了演唱莫扎特写的一个剧中的角色，我即兴地在前台拿着节目单，把它们粘到一块，上台的时候我拿着这卷节目单去了，节目单就变成了我的道具。我一上去演唱，哇，他们全部都笑了！因为我把节目单当成道具演唱，他们的导演说：就要这种玩巴适的感觉，我们的表演风格就要这样幽默。最后他们把我给录取了，我都感到很惊讶，再一次的“无心插柳柳成荫”。
但看似这样幸运，其实所有成功都是基于在之前的积累和沉淀，所以我就跟同行说：要放松，放松你就能将自己的水准发挥出来。还有很多很多比我唱得好的老师教授，他们可能没有这样的机会，而我今天能在舞台上，那我就是很幸运的，我就要很好地珍惜这个机会。我不能狂，因为人外有人，山外有山，比我唱得好的有太多。但我会用放松的态度去做一个舞台演员，这是我所理解的。这感觉还像是我们现在说的玩音乐，而不是做音乐。玩音乐的心态和一本正经表演的那种心态是截然不同的。
我在欧洲一晃那么多年过去了，都快40年了。我也很向往回到祖国，但我的人生已经过了最好的那段时间，但是我认为自己还是有机会的。比如说自己为祖国演唱一些喜爱的歌，所以我就回来试试看。
主持人：那您有没有算过，在将近40年旅德的这段经历中，您在德国歌剧院大概参演了多少部歌剧呢？
嘉宾：算一下，德国歌剧院每年必须有8到10部剧，古典的、传统的、轻音乐或者是
现代剧应该有30多部可选的。但我不是演主角，因为男低音很少有主角角色，像茶花女、今夜无眠等都是表现男高音的，有时候我很遗憾我不是男高音。其实想想呢，我又觉得没有什么好遗憾的，反正都是一种经历，我参加了这么多演出，经历很丰富，都是我人生中一笔不菲的财富。而且这样想，如果我是男高音的话，有可能就只能唱一两部歌剧，但是我作为男低音的话，那我就可以被编排进无数部歌剧当中，同时还可以扮演各种不同的角色。哦对了，我自己扮演过的角太多了，皇帝、仆人、乞丐还有皇帝的皇帝哈哈。有次我参加的一个剧，让我扮演皇帝演唱，我坐那，哇，一帮妃子围着我，其中的一个妃子，最后，就成了我现在的太太了，哈哈哈哈。我们俩戏里有戏，生活里边有戏，戏中有戏，我觉得太好玩了。
主持人：我们在采访谢老师之前也做了一些了解工作，我们了解到您不仅有一位非常爱你的太太，而且这位太太非常漂亮，但是她当时毅然决然为了您、为了孩子、为了家庭放弃了歌剧院的工作转身做起贤内助。
嘉宾：对，孩子们是她在带，孩子们也很健康，我们都很爱孩子，家庭美满让我感到非常骄傲，享受天伦之乐是一件非常幸福的事。
主持人：这样的一份幸福也是源于您自己的一份孝顺，可能观众们不知道，谢老师在德国几十年每天都坚持在做一件事情，就是全年几乎每天和他的母亲保持半个小时以上的通话。如果第二天有事，他会给母亲说：明天我有事，可能明天就不会打电话，我们改天再见。
嘉宾：谢谢主持，你了解的太细了，确实有这么回事。但我觉得每天通话这事，不是非得表现出我对母亲的孝顺。跟父母打电话，其实每天都是重复的内容：天气好吗？你好吗？吃饭没有啊？吃了什么？今天视频，又看到我妈妈了，她很好，就好。
这种琐事就是一种深深的爱，一句问候，一片安心，这样下去能维持亲人间很亲近的关系和感情。感谢科技发展，微信很方便。我妈妈也来德国，但是她不适应于国外。每一次想到我和母亲的故事，聊到孩子与父母之情，我都挺感慨的。
主持人：谢老师虽然年纪大了，但给我的感觉是，您的内心依然是一个孩子，希望您保持下去。就像画板留白一样，保持一点小孩的心态，不仅生活舒服，而且能保持您对艺术创作的干净纯粹。
有一个问题，我相信可能观众朋友也想问，您在德国作为一位来自亚洲，来自中国的艺术家，有没有被偏见对待呢？
嘉宾：这个是看自己的能力。就像我们祖国那么强大，我们作为亚洲人，我们作为中国人，腰杆挺得很直。而且不管你从事什么，如果你有能力，别人会尊重你的。当然，如果没有能力，你只是一个跑到外国游手好闲的人，那肯定不会得到尊重。
主持人：有道理。我听说您当时进入了德国不莱梅歌剧院，并且经历了多年磨砺，做到了终身演员后，现在又放弃了这一职位。可能观众不了解，终身演员这个职位是必须在歌剧院无条件工作15年及以上的时间，才能获得的职位。
嘉宾：终身演员也没什么了不起的，但是你的业务要好，不然院长随时给你炒鱿鱼啦！这样的说，也不容易，但最重要的是能力。我搞了这行，出国以后没给我们同行、没给中国人丢脸，我感觉这是很自豪的一点。而且还能在别人国家进入到音乐行业挣一口饭吃，可以用我的本事达到他们的要求，就可以了。
主持人：那您参演过这么多剧，有没有哪部剧令你记忆犹新的？
嘉宾：很多都记不住了，但有一次音乐会，是圣诞节，演完了以后才知道下面还坐了梵蒂冈的教皇。但对于我来说音乐就是生活，我的生活就是音乐，没有什么太值得炫耀和夸张的东西。
主持人：我还听说谢老师的朗诵了得，在这么多诗词当中，您最喜欢或者说您最常朗诵的是哪一篇？
嘉宾：我是在海外的游子嘛，每逢佳节倍思亲，我喜欢朗诵余光中先生的《乡愁》呀：
小时候，
乡愁是一枚小小的邮票，
我在这头，
母亲在那头。
长大后，
乡愁是一张窄窄的船票，
我在这头，
新娘在那头。
后来啊，
乡愁是一方矮矮的坟墓，
我在外头，
母亲在里头。
而现在，
乡愁是一湾浅浅的海峡，
我在这头，
大陆在那头。
我觉得这首诗非常让我感动，可能有的人不会体验到我们在海外的、远离祖国的游子的心。乡愁就是这样，有人说它好像是山一程水一程，渐行渐远但又不住回望的眷恋，有人说乡愁是剪不断理还乱一种欲说还休的无奈。
主持人：不管乡愁是怎样的情怀，在刚才谢老师您饱含深情的朗诵当中我们都能够感觉得到了。
嘉宾：对于我们来说，祖国的强大繁荣是我们海外游子最期望最关切的，祝愿祖国繁荣昌盛，平平安安。我每一次在看电影，比如战狼、战狼2、红海行动的时候都会非常的感动，
感动于祖国的伟大，感动于祖国对每一位海外侨胞、海外同胞的一份爱。
主持人：想问一下谢老师，您已经结束了漫长的旅德生涯，辞掉了那边的工作，那么接下来你是有怎样的打算呢？
嘉宾：我回来以后发现时代变迁，祖国发展太快了，给我们这些退休老人再搞艺术带来了挑战。这个挑战呢我倒是并不怕，我想找一个好的切入点，把我的才艺和学到的东西传授给我们后辈的学生，能对他们有所帮助。比如今天我坐在亚旅卫视，我们可以一块合作推广朗诵、歌唱等，这都是我的心愿，能让我的晚年也充满着阳光和色彩。
主持人：谢老师，我觉得你是一个富有奉献精神的人，你把你海外所学、自己感悟的知识带回了祖国，带到了我们四川，回到了家乡，在四川音乐学院做了客座教授，同时还被聘为宜宾的文化顾问。是了不起的。
嘉宾：谈不上，这都是应该的，没有什么可夸的。我认为亚旅卫视做了一个桥梁，非常好的桥梁。
主持人：非常感谢您，非常感谢您的奉献，也希望通过我们这个节目能有更多的优秀海外游子回到祖国，来到我们的节目当中，分享他们每一份珍贵的海外经历。今天感谢谢老师的光临，感谢观众朋友们的收看，2023年是吉祥年，祝我们的谢老师吉祥如意，大家开心快乐。我们下期节目，再见！
